| Autor |
Zpráva |
woland
Administrátor |
# Zasláno: 26 Bře 2006 15:53
Implikace je nejzajímavější a nejkomplikovanější spojkou výrokové logiky, a proto se domnívám, že by bylo vhodné v tom udělat trochu pořádek...
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 26 Bře 2006 17:49
Dávám sem k dispozici textík, který shrnuje mj. všechna možná vyjádření implikace, se kterými se lze setkat, pár věcí kolem negování a ekvivalencí.
Viz: www.prijimacky-tsp.cz/data/implikace_ma.doc
|
trambus
Člen |
# Zasláno: 2 Úno 2007 21:53
stahnul jsem si soubor implikace ma.doc a mam dotaz . implikace: (A:)na kocert mužete jít, (B:)jen když si zakoupíte vstupenku. je to implikace A→B nebo B→A??? sem z toho volajaký zmeteny. díky za odpověd. je to příklad 73, var.48, 2005.
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 2 Úno 2007 22:56
Věta "Na koncert můžete jít, jen když si zakoupíte vstupenku." vpodstatě říká, že:
Když někdo na koncertě je, tak že vstupenku musí mít. -- čili platnost této věty vylučuje situaci, v níž by někdo na koncertě byl a vstupenku neměl.
To je ovšem ta samá situace, kterou vylučuje platnost věty:
Jestliže je někdo na koncertu, pak má vstupenku.
Věta v zadání klidně připouští, že existují ještě nějaké další nutné podmínky pro účast na koncertu (třeba společenský oděv :-)), ale "mít vstupenku" je podmínka nutná. ("nikoliv však postačující")
Vzhledem k Vámi použitému označení se tedy jedná o ten směr A->B.
|
trambus
Člen |
# Zasláno: 3 Úno 2007 14:04
díky
|
edith
Člen |
# Zasláno: 5 Úno 2007 08:39
me neni jasne tady v tom textiku podob implikace ta jeji prvni cast. napriklad v prvni tabulce ekvivalentnich vyroku s implikaci veta: (F) Adam přijede jen tehdy, přijede-li Blanka
nejedna se o ekvivalenci? ja mam totoiz nekdy problem rozeznta ekvivalenci od implikace. ony jsou si vlastne podobne a myslela sem ze kdyz je tam sluvko tehdy je to kazdopadne ekvivalence je to tak? diky :)
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 7 Úno 2007 00:30
edith
"Adam přijde jen tehdy, přijde-li Blanka" je implikace,
"Adam přijde tehdy, pokud přijde Blanka" je také implikace (ale na druhou stranu), ale
"Adam přijde tehdy a jen tehdy, když přijde Blanka" je ekvivalence.
Podle toho slůvka "tehdy" ani "když" se to rozeznat nedá, záleží také na tom, zda se tam vyskytuje ještě nějaké slůvko jako "pouze", "jen" atp.
|
Ph4nt0m
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2007 15:39
takže slovíčko práve označuje ekvivalenciu?
a zase ...jen tehdy nie? podľa mňa sú to rovnocenné výrazy :)
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 17 Úno 2007 16:35
Ph4nt0m
Ano, tam, kde se vyskytuje slovo "právě", jde o ekvivalenci.
Samotné "jen tehdy" značí implikaci, viz třeba ty úlohy
"Jen tehdy tě nezavřeme, nebudeš-li konat veřejně prospěšné práce", jak bylo jednou v analytickém myšlení v roce 2005 (takový ten příklad s tím odsouzencem).
Ovšem, když je tam "tehdy a jen tehdy", tak se jedná o ekvivalenci.
|
Ph4nt0m
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2007 17:18
No a s týmto mám dosť problém, určiť smer implikácie ak je v tvare ...-li
Ako je napr. v dokumente hore
„Jen tehdy přijde Adam, přijde-li Blanka.“
A -> B
(smer implikácie som usúdil z príkladu negácie dole, keď A ^ neg.B
..Je vcelku zřejmé, že při lži bychom ho nachytali jen v případě, že by Adam přijel a Blanka nikoli, čili pouze v situaci (2). )
takže A je podmienka?
Ale mne sa skôr zdá, že podmienková časť impl. je práve o Blanke..
(práve kvôli tomu ...-li ) Ako to vlastne funguje v prípade takejto implikácie?
Napr. v tej poslednej s nútenými prácami.. čo je podmienka?
|
zuzkaa
Člen |
# Zasláno: 29 Dub 2008 08:01
Ako tak pozeram na tie implikacie, tak som sa velmi ale velmi zamotala. Nikdy som s tym nemala nejaky vacsi problem, vzdy som tomu rozumela, vzdy som mala spravnu odpoved. A az teraz som zistila ze existuje aj nejaka implikacia tvaru B - > A. A vobec jej nerozumiem.
Ako mam zistit, ze je to prave tento tvar, a co mi to vlastne ovplyvni. Tabulku pravdivostnych hodnot? Velmi prosim niekoho, kto by mi to mohol trochu objasnit, lebo uz som z toho cela pomotana. Dakujem
|
katerina
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 09:58
zuzkaa
Přidávám se s dotazem k Zuzce. Doteď jsem si myslela, že se implikace nedá obrátit, že pokud mám A impl. B, tak k tomu ekvivalentní je pouze neg. B impl. neg. A.
V tomto textíku od Wolanda je ale napsáno, že je ekvivalentní i B impl. A. Je to tak????
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 11:07
A -> B není ekvivalentní s B -> A, to doufám, nikde v textu není, pokud někde jo, tak mi to sem prosím nakopírujte.
K A -> B je ekvivalentní např. ne-B -> ne-A,
k B -> A je ekvivalentní např. ne-A -> ne-B
zuzkaa
Záleží, který výrok si tím Ačkem a Bčkem označíte.
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 11:09
Ph4nt0m
... ve zmíněné větě se to neurřije podle té částice "-li", ale podle toho slůvka POUZE.
Pokud budete mít větu Adam přijdede, přijede-li Blanka, tak je to B->A, kde (B znamená Blanka přijede, A znamená Adam přijede.)
Adam přijede pouze, přijede-li Blanka, je to A->B. (B znamená Blanka přijede, A znamená Adam přijede.)
|
zuzkaa
Člen |
# Zasláno: 8 Kvě 2008 10:51
Aha no jasne, uz chapem ako to bolo myslene :) Dakujem :)
|
