| Autor |
Zpráva |
MTCH
Člen |
# Zasláno: 3 Bře 2010 08:58
V bájné říši jsou pouze věci (nejméně dvě), které se řadí alespoň k jednomu,
nejvýše však ke dvěma druhům (mají alespoň jednu z níže zmíněných vlastností), přičemž platí, že:
některé věci jsou mrňavé a některé věci jsou amorfní.
Z níže uvedených možností určete právě tu jednu, kterou lze z daných informací logicky korektně odvodit.
a) Všechny věci jsou mrňavé nebo amorfní.
b) Všechny věci jsou mrňavé a všechny věci jsou amorfní.
c) Některé věci jsou mrňavé a amorfní.
d) Všechny věci jsou mrňavé nebo všechny věci jsou amorfní.
e) Všechny věci jsou mrňavé a amorfní.
Podle výsledků je správná odpověď a), mně vychází c), a to i vylučovací metodou (možnost a) = d) a možnost b) = možnost e)), je chyba ve mně, nebo ve výsledcích? :-/ Díky za pomoc. :-)
|
TomSell
Člen |
# Zasláno: 3 Bře 2010 17:48
MTCH
- v bájné říši máme jenom věci, nic jiného (o to je to jednodušší:).
- ty věci jsou minimálně 2, mžoná ale i více
- každá z těch věcí může být jenom mrňavá, jenom amorfní, popřípadě může být současně mrňavá i amorfní. Samozřejmě nevíme, kolik je kterých.
- další věta v zadání upřesňuje, že opravdu jsou u věcí v říši zastoupeny obě dvě vlastnosti
Nyní nabízené možnosti:
a) správná odpověď. Opravdu jsou všechny věci mrňavě nebo amorfní (mají jednu vlastnost, druhou vlastnost nebo obě dohromady), žádná jiná věc, která by neodpovídala tomuto tvrzení v říši není
b) není pravda, můžeme mít třebas jednu věc jenom amorfní
c) není pravda, nemáme jistotu, že některá věc je amorfní a současně mrňavá, může to tak být, ale nemusí - nemůžeme to tedy s jistotou tvrdit
d) není pravda, např. půlka věcí může mít jednu vlastnost a druhá půlka druhou
e) viz b)
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 9 Bře 2010 12:13 | Změnil/a: woland
Vysvětlené je to hezky, díky TomSell!
Ještě přidávám jednu věc, na které se to hezky demonstruje.
Mějme větu "Některá čísla jsou sudá a některá čísla jsou lichá.", která se formou shoduje s tou v zadání a evidentně platí.
Z ní ovšem nelze logicky korektně odvodit, že "Některá čísla jsou sudá a (současně) lichá", která formou přesně odpovídá té variantě c).
Martin Víta
www.kurzy-fido.cz
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 9 Bře 2010 19:00
TomSell, woland:
Už nevím jak na to, pořád tento typ úlohy nechápu!
Jak se liší:
Některé věci jsou mrňavé a nekteré věci jsou amorfní od
Některé věci jsou mrňavě a amorfní?
nebo:
Některé věci jsou mrňavé nebo některé věci jsou amorfní od
Některé veci jsou mrňavé nebo amorfní?
Když je v zadání Některé, musí být ekvivalentní Všechny popř. žádné?
Narazila jsem totiž na toto: 2009/var.5/př.50
V bájné říši jsou pouze věci (nejméně dvě), které se řadí alespoň k jednomu, nejvýše ke dvěma druhům (mají alespoň jednu z níže zmíněných vlastností),přičemž platí:
některé věci jsou převeliké a některé věci jsou pitoreskní
a) Všechny věci jsou převeliké a všechny věci jsou pitoreskní.
b) Některé věci jsou převeliké nebo některé věci jsou pitoreskní.
c) Všechny věci jsou převeliké a pitoreskní.
d) Některé věci jsou převeliké a pitoreskní.
e) Všechny věci jsou převeliké nebo všechny věci jsou pitoreskní.
správná odpověd má být b) a vůbec nevím proč.
Úsudky už chápu, ale tento typ př 50 ne, připadám si už úplně natvrdlá:-(
Jestli se najde někdo kdo mi s tim poradí, budu moc ráda, děkuju!!!!!!!!!!!
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 10 Bře 2010 22:33
Aha, už začíná být jasné, v čem je zakopaný pes...
Půjdeme na to po krocích:
Co říká věta: "Některé věci jsou mrňavě a amorfní"? Ta říká, že existuje (aspoň jedna) věc, která je současně mrňavá a amorfní, tedy že má obě dvě vlastnosti.
Naproti tomu věta "Některé věci jsou mrňavé a některé věci jsou amorfní" říká, že existují věci, které jsou mrňavé a současně existují věci, které jsou amorfní. Tahle věta ovšem neříká, že by nutně musely existovat věci, které by měly současně obě tyto vlastnosti, může se stát, že je část věcí majících pouze jednu vlastnost a druhá část tu druhou.
---
Je to vidět na těch číslech - bezesporu platí, že některá čísla jsou sudá a některá čísla jsou lichá.
Ale neplatí, že by "některá čísla byla sudá a lichá". Číslo nemůže být sudé a liché zároveň.
Tyhle úvahy jsou srozumitelné, nebo chtějí ještě nějak dovysvětlit?
Když to odsouhlasíte, tak uděláme další krok...
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 10 Bře 2010 22:40
Když je v zadání Některé, musí být ekvivalentní Všechny popř. žádné?
To rozhodně ne! Ale o tom, co je ekvivalentní bych se zmínil až posléze, až ten první krok odsouhlasíte.
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2010 07:40
woland:
pochopila jsem to takto:
NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVĚ A AMORFNÍ, znamená že věc má obě vlastnosti, neexistuje že by měla pouze jednu a druhá druhou, takže je napůl mrňavá a napůl amorfní.
NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVÉ A NĚKTERÉ VĚCI JSOU AMORFNÍ, znamená že věc může být jen mrňavá, nebo jen amorfní, nebo může být napůl mrňavá a napůl amorfní??
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 11 Bře 2010 13:39
Andy28
Nene, je to trošku jinak:
Věta NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVĚ A AMORFNÍ. - pokud platí - říká jen to, že exstuje nějaká věc, která má obě dvě vlastnosti (a ne napůl, ale prostě je má obě naplno :)). O tom, jestli NAVÍC existují ještě nějaké další věci, které mají jednu vlastnost a nemají druhou, ta věta neříká nic.
(Když řeknu, že "některé ženy jsou chytré a krásné", neříkám tím nutně, že by neexistovaly ženy, které by měly jen jednu tuto vlastnost - možná jsou, možná nejsou. Prostě akorát říkám, že existuje nějaká žena, která má obě.)
Pokud platí NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVÉ A NĚKTERÉ VĚCI JSOU AMORFNÍ platí v situacích, kdy máme v té skupině věcí, o kterou nám jde, aspoň jednu mrňavou a aspoň jednu amorfní, přičemž může nastat (nevylučujeme), že se jedná o jednu a tutéž věc(i).
Důležité je uvědomit si ten vztah, že když platí věta:
NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVĚ A AMORFNÍ, musí taky nutně platit, že NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVÉ A NĚKTERÉ VĚCI JSOU AMORFNÍ.
Ale naopak to nejde, když platí věta
NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVÉ A NĚKTERÉ VĚCI JSOU AMORFNÍ., tak nemusí platit, že NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVÉ A AMORFNÍ.
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2010 19:18
woland: dík že na mě máte nervy:-)
už chápu rozdíl, tedy:
NĚKTERÉ V JSOU MRŇAVÉ A AMORFNÍ = existuje alespoň 1 věc co je M a A (má obě vlastnosti)
NĚKTERÉ V JSOU MRŇAVÉ A NĚKTERÉ V JSOU AMORFNÍ = existuje alespoň 1 věc která je M a alespoň 1 věc která je A.
přičemž může nastat (nevylučujeme), že se jedná o jednu a tutéž věc=chápu dobře že existuje min. 1 M a min. 1 A,ale že tam můžou být i další V, které jsou M i A současně?
Důležité je uvědomit si ten vztah, že když platí věta:
NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVĚ A AMORFNÍ, musí taky nutně platit, že NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVÉ A NĚKTERÉ VĚCI JSOU AMORFNÍ.
-první věta říká že alespoň 1 věc je M a A. Druhá říká že alespoň 1 věc je M a alespoň 1 věc je A, ale může být i to co říká první věta M a A.
Ale naopak to nejde, když platí věta
NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVÉ A NĚKTERÉ VĚCI JSOU AMORFNÍ., tak nemusí platit, že NĚKTERÉ VĚCI JSOU MRŇAVÉ A AMORFNÍ.
tady můžu použít některá čísla jsou sudá a některá čísla jsou lichá a vidím, že to pro druhou větu neplatí.
Doufám, že už chápu 1. krok:-)
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 12 Bře 2010 23:07
přičemž může nastat (nevylučujeme), že se jedná o jednu a tutéž věc=chápu dobře že existuje min. 1 M a min. 1 A,ale že tam můžou být i další V, které jsou M i A současně?
Mohou tam být i další věci, o kterých netvrdíme vůbec nic.
Pro ilustraci:
Představte si, že máme scénu, na které je žlutá molitanová koule a kamená krychle. O téhle scéně můžeme také říci, že na ní "jsou některé věci molitanové a některé jsou žluté".
Jinak to chápete dobře :)
Další krok bude po weekendu :)
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 19 Bře 2010 08:57
woland:
tak sem chtěla zkusit další krok sama a pořád v tom tápu
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2010 09:03
woland, MITCH:
viz příklad nahoře:
některé věci jsou mrňavé a některé věci jsou amorfní.
c) Některé věci jsou mrňavé a amorfní.
c) není pravda, nemáme jistotu, že některá věc je amorfní a současně mrňavá, může to tak být, ale nemusí - nemůžeme to tedy s jistotou tvrdit
já jsem právě myslela, že o c) můžu s jistotou tvrdit, že 1 věc má obě vlastnosti..
chápu dobře že to zadání říká, že existuje věc, která je mrňavá, pak existuje věc, která je amorfní a ještě věc, která má obě vlastnosti???
Já pořád ještě trochu tápu v těch rozdílech:
uvedu příklad:
NĚKTERÉ VĚCI JSOU A a B - určitě existuje V co má obě vlastnosti současně
NĚKTERÉ VĚCI JSOU A a NĚKTERÉ VĚCI JSOU B - určitě existuje věc, která má vlastnost A a určitě je tam věc která má vlastnost B a ještě je tam věc která má obě vlastnosti
NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo B - určitě existuje věc, která je A, nebo věc která je B nebo věc která má obě vlastnosti, a může se stát že tam bude jen A, nebo jen B, nebo obě vlastnosti, nebo že tam bude všechno?
NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo NĚKTERÉ VĚCI JSOU B.-určitě je tam 1 věc A, pak věc B a pak obě vlastnosti? Právě něchápu rozdíl mezi tímto a tou větou nad tím..
VŠECHNY VĚCI JSOU A a B - všechny věci mají obě vlastnosti
VŠECHNY VĚCI JSOU A a VŠECHNY VĚCI JSOU B - všechny věci mají obě vlastnosti a může to být i jinak???
VŠECHNY VĚCI JSOU A nebo B. - všechny věci jsou buď A, nebo všechny B nebo všechny mají obě vlastnosti? Můžou tam být třeba půlka věcí s A a půlka s B? nebo jsou na tom všechny věci stejně?
VŠECHNY VĚCI JSOU A nebo VŠECHNY VĚCI JSOU B. to samé nechápu rozdíl mezi tímto a větou nad tím.
Děkuji moc.
už jsem chtěla tento typ příladu vzdát, ale když vím že z kulturního a kritického budu mít sotva bod, tak se snažim pochopit tohle.. nevim proč to pořád nemůžu pochopit když úsudky jinak chápu.
|
TomSell
Člen |
# Zasláno: 22 Bře 2010 16:43 | Změnil/a: TomSell
Pokusím se to dovysvětlit, byla by velká škoda, kdybys podobný případ vynechala, když už jsi tomu věnovala tolik energie:)
Když bude v zadání napsáno: „V bájné říši jsou věci (nejméně dvě), které se řadí alespoň k jednomu, nejvýše však ke dvěma druhům“, tak si můžeme ty druhy-vlastnosti označit tak jak si to udělala Ty, tzn. vlastnost A a vlastnost B.
Pak se v té říši obecně mohou vyskytovat pouze prvky
vA (věc co má vlastnost A)
vB (věc co má vlastnost B)
vAB (věc co má vlastnost A i B současně)
Dle zadání tam nemůže být už žádná jiná věc než ty tři uvedené druhy.
K těm Tvým příkladům:
“NĚKTERÉ VĚCI JSOU A a B - určitě existuje věc co má obě vlastnosti současně“
Zcela správně!
Jak taková říše může třeba vypadat?
(vA, vAB)
(vB, vAB, vB)
(vAB, vAB, vB) – musí tam prostě vždy být alespoň jedna věc vAB
Jak to nemůže vypadat?
(vA, vA)
(vA, vA, vB)
„NĚKTERÉ VĚCI JSOU A a NĚKTERÉ VĚCI JSOU B - určitě existuje věc, která má vlastnost A a určitě je tam věc která má vlastnost B a ještě je tam věc která má obě vlastnosti“
Ne přesně, ten výrok je konjunkce, tzn. musí platit obě dvě jeho části samostatně:
NĚKTERÉ VĚCI JSOU A – určitě existuje věc, která má vlastnost A
NĚKTERÉ VĚCI JSOU B – určitě existuje věc, která má vlastnost B
Zadání sice nevylučuje, že třeba jedna nebo více věcí má obě vlastnosti, ale ani to z toho nevyplývá, jak to pěkně výše Woland demonstroval na sudých a lichých číslech (bacha na to, kdybys hrála ruletu, mohlo by se to prodražit :)))
Jak to může třeba vypadat?
(vA, vB, vB)
(vA, vAB) – musí tam prostě být alespoň jedna věc vA (popřípadě i vAB) a jedna věc vB (popřípadě i vAB)
Jak to nemůže vypadat?
(vA, vA)
(vB, vB, vB, …)
„NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo B - určitě existuje věc, která je A, nebo věc která je B nebo věc která má obě vlastnosti, a může se stát že tam bude jen A, nebo jen B, nebo obě vlastnosti, nebo že tam bude všechno?“
Zcela správně!
Jak to může třeba vypadat?
(vA, vA, vA)
(vA, vAB)
(vAB, vAB, vAB)
(vAB, vAB, vB)
(vB, vB)
Jak to nemůže vypadat?
(není možnost, že by dle původního zadání byla situace, která by odporovala tomuto tvrzení)
“NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo NĚKTERÉ VĚCI JSOU B.-určitě je tam 1 věc A, pak věc B a pak obě vlastnosti? Právě nechápu rozdíl mezi tímto a tou větou nad tím..“
NEE, právě že v rámci původního zadání nám toto tvrzení říká to samé co předcházející. Vypadat to tedy může stejně jako předtím (mohou tam být např. jenom samé věci A a vlastnost B se nemusí vůbec vyskytovat – tvrzení je disjunkce a je pravdivé když alespoň jedna část je pravdivá).
“VŠECHNY VĚCI JSOU A a B - všechny věci mají obě vlastnosti“
Správně!
Jako to může vypadat?
(vAB, vAB)
(vAB, vAB, vAB, vAB, atd.)
Jak to nemůže vypadat?
(všechny ostatní kombinace jsou s tímto tvrzením v rozporu)
“VŠECHNY VĚCI JSOU A a VŠECHNY VĚCI JSOU B - všechny věci mají obě vlastnosti a může to být i jinak???“
Správně, zase v rámci zadání je to stejné jako v předchozím tvrzení (všechny věci jsou jenom vAB, vAB, …)
“VŠECHNY VĚCI JSOU A nebo B. - všechny věci jsou buď A, nebo všechny B nebo všechny mají obě vlastnosti? Můžou tam být třeba půlka věcí s A a půlka s B? nebo jsou na tom všechny věci stejně?“
NEE, toto tvrzení nám říká, že pro každou věc v bájné říši platí, že je A nebo B. Není tam žádná informace navíc oproti zadání (každá věc se řadí alespoň k jednomu, nejvýše k oběma druhům).
Vypadat to tedy může jakkoliv.
“VŠECHNY VĚCI JSOU A nebo VŠECHNY VĚCI JSOU B. to samé nechápu rozdíl mezi tímto a větou nad tím.“
Právě že toto tvrzení je diametrálně odlišné od předchozího. Je to zase disjunkce, která je pravdivá když je pravdivá jedna z jejích části nebo obě.
Tzn., že pokud budou pravdivé obě dvě části, tak všechny věci budou vypadat (vAB, vAB,…)
Pokud bude pravdivá jenom první část, tak všechny věci budou vypadat (vA, vA, …) nebo (vA, vAB, …) = všechny věci budou mít v sobě „áčko“
Pokud bude pravdivá jenom druhá část, tak všechny věci budou vypadat (vB, vB, vB) nebo (vB, vAB,...) = všechny věci budou mít v sobě „béčko“
Podle tohoto tvrzení to může vypadat např.:
(vA, vA)
(vA, vA, vA)
(vB, vB)
(vAB, vAB)
(vAB, vAB, vA)
(vAB, vAB, vAB, vB, …) – nesmí tam prostě být současně věc vA a vB
Nemůže to vypadat např. takto:
(vA, vB, vB, vAB) – o takové „sestavě“ věcí totiž nemůžeme prohlásit: „všechny věci jsou A“ a ani nemůžeme prohlásit: „všechny věci jsou B“. Tvrzení (disjunkce) je tedy v tomto případě nepravdivá.
Náročné, že ? :)))
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 22 Bře 2010 23:13
Tak tomu říkám důkladná analýza. Něco takového jsem chtěl konečně sepsat, ale nějak nebyl čas :(
Děkuju za fórum!!!
Perfektní a výstižné (kdybych byl jó pedantní, napsal bych, že vA znamená že věc má POUZE vlastnost A).
Taky se přidávám k tomu, že má smysl se to naučit - když už skoro všecko chápete!
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2010 18:45
TomSell: moc moc děkuji, přesně takhle jsem to potřebovala vysvětlit!!! Já se tím teď celým prokoušu a kdyby náhodou tam byla nejasnost, tak se ozvu, ale myslím že už mi to bude konečně jasné.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 29 Bře 2010 18:06
Dá se tedy říci,e pokaždé,když je tam NĚKTERÉ VĚCI JSOU A A NĚKTERÉ VĚCI JSOU B. tak z toho lze odvodit,že VŠECHNY VĚCI JSOU A NEBO B?
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 17 Dub 2010 11:09
TomSell:
prosim prosim jeste príklad tady ktomu, děkuju
já vim že jsem tupec, ale ostaní uz chápu díky tvýmu: "jak to můze vypadat" a "jak to nemůze vypadat"
jeste jednou dik
“VŠECHNY VĚCI JSOU A nebo B. - všechny věci jsou buď A, nebo všechny B nebo všechny mají obě vlastnosti? Můžou tam být třeba půlka věcí s A a půlka s B? nebo jsou na tom všechny věci stejně?“
NEE, toto tvrzení nám říká, že pro každou věc v bájné říši platí, že je A nebo B. Není tam žádná informace navíc oproti zadání (každá věc se řadí alespoň k jednomu, nejvýše k oběma druhům).
Vypadat to tedy může jakkoliv.
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 17 Dub 2010 11:32
a ještě tady: proc nelze (vA, vB), dekuju moc
„NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo B - určitě existuje věc, která je A, nebo věc která je B nebo věc která má obě vlastnosti, a může se stát že tam bude jen A, nebo jen B, nebo obě vlastnosti, nebo že tam bude všechno?“
Zcela správně!
Jak to může třeba vypadat?
(vA, vA, vA)
(vA, vAB)
(vAB, vAB, vAB)
(vAB, vAB, vB)
(vB, vB)
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 17 Dub 2010 11:48
„NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo B
“NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo NĚKTERÉ VĚCI JSOU B.
a do tretice:-) podle odpovedy jsou tyto príklady tedy totozne, jestli chapu dobore..
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2010 10:58
Nachtigal, woland: moc prosim o dovysvetlení toho co jsem psala..
1000xdekuju
|
TomSell
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2010 18:10
Andy28
Ahoj, byl jsem teď týden pryč, jinak bych Ti odpověděl dřív... :)
ještě tady: proc nelze (vA, vB) - „NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo B"
Samozřejmě, že tady může být i sestava (vA, vB)
Trochu nešikovně jsem to do toho příkladného výčtu v mém dlouhém příspěvku z 22.3. nezahrnul, ale těch kombinací je nekonečně mnoho a to se blbě vypisuje :)
|
TomSell
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2010 18:17
Andy28
„NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo B
“NĚKTERÉ VĚCI JSOU A nebo NĚKTERÉ VĚCI JSOU B.
a do tretice:-) podle odpovedy jsou tyto príklady tedy totozne, jestli chapu dobre..
Ano, ale je vždy důležité si uvědomit, že to platí pro definovanou bájnou říši - viz wolandův příklad na sudá a lichá čísla a chytré a krásné ženy...
|
TomSell
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2010 19:06
Andy28
“VŠECHNY VĚCI JSOU A nebo B. - všechny věci jsou buď A, nebo všechny B nebo všechny mají obě vlastnosti? Můžou tam být třeba půlka věcí s A a půlka s B? nebo jsou na tom všechny věci stejně?“
NEE, toto tvrzení nám říká, že pro každou věc v bájné říši platí, že je A nebo B. Není tam žádná informace navíc oproti zadání (každá věc se řadí alespoň k jednomu, nejvýše k oběma druhům).
Vypadat to tedy může jakkoliv.
Tvrzení „všechny věci jsou A nebo B“ se vztahuje na každou jednotlivou věc v té sestavě, tzn. kteroukoliv bychom vytáhli (hovoří se o všech), tak o ní můžeme říci:
Tato konkrétní věc, co držíme v ruce, má vlastnost „A“ nebo má tato konkrétní věc vlastnost „B“. = určitě jsme vytáhli (vA) neb (vB) nebo (vAB), nic jiného jsme vytáhnout nemohli.
|
TomSell
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2010 19:07
Vždy v podobných úvahách se vyjadřujeme k nějaké definované množině prvků, s reálným světem to nemusí mít nic společného.
Pokud například předpokládáme, že jsou ve vesmíru mimozemšťané a pak navíc proneseme větu, o které předpokládáme, že je pravdivá:
Všichni mimozemšťané mají dva nebo tři penisy. (1)
Pak můžeme logicky korektně pronést i další pravdivou větu:
Pokud potkáme mimozemšťana, tak nebude mít jeden penis. (2)
Už ale z první věty nemůžeme odvodit např. výrok:
Někteří mimozemšťané mají tři penisy. (3)
Z věty (1) totiž nevyplývá, že nutně musí mezi mimozemšťany některý třípenisový existovat.
Jak je z tohoto příkladu zřejmé, to, že něco logicky korektně z něčeho odvodíme ještě neznamená, že to není naprostý blábol:)
|
Andy28
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2010 12:11
TomSell: jsi zlatej, dik, už to konečně chápu, ale byla to dřina..
|
