| Autor |
Zpráva |
Anonymní
|
# Zasláno: 10 Bře 2006 23:16
Hezký den,
chodila jsem na přípravné kurzy na TSP, a tam se samozřejmě ukazoval způsob, jak se takovéhle případy na vyplývání řeší - pomocí diagramů. Mě to přijde dost zdlouhavé, zvlášť když v testu na to máme minutu. Nedá se to dělat jednodušeji? Děkuju moc!
Mějte se všichni fajn, Míša
|
Anonymní
|
# Zasláno: 13 Bře 2006 23:53
Dá, musíš si to představit. Já jsem to nikdy pomocí diagramů neřešil, i když pochopitelně vím, že to jde.
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 14 Bře 2006 01:20
První věc, u které bych se zastavil - jedna minuta je opravdu mýtus: ten průměr je takřka nicneříkající - vzhledem k tomu, že v testu je množství úloh (kulturní přehled apod.), které člověk stihne ani ne za 30 sekund a tím si nasbírává čas na řešení obtížnějších úloh.
Nu, teď zpátky k sylogismu: víme, že
Některé šaty jsou módní. a
Všechni šaty jsou oděvy.
Dá se to řešit "úvahou". Ta větička "Některé šaty jsou módní" znamená: existují nějaké konkrétní šaty, které jsou módní.
Dále víme, že všechny šaty jsou oděvy, tedy i ty konkrétní šaty, o kterých se mluvilo v předchozí větě, jsou oděvy. Máme tedy "něco", co jsou šaty a zároveň je "to něco" módní. A to není nic jiného než význam věty: "Některé oděvy jsou módní".
|
Anonymní
|
# Zasláno: 30 Bře 2006 09:08
Myslite si, ze takovou uvahou se da resit vetsina sylogismu v TSP, nebo jsou priklady, ktery se daji rozlousknout jen skrz diagramy-ktery jsem se do ted nenaucil vyuzivat a vse se snazim resit touhle pouhou uvahou...
|
jaja7958
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:37
Jestli můžu vstoupit do diskuze tak já např. pracuju pokud to není vyloženě hodně jednoduchý sylogismus s vennovy diagramy a když se to naučíte tak zakreslení diagramu vám bude trvat tak 30 vteřin a za dalších 30 vteřin se dá vyvodit závěr, chce to cvik. Dříve jsem to řešila taky jenom "představením si" ale takhle mi to připadá že se nedá udělat chyba ...
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 30 Bře 2006 18:22
Taky bych se přikláněl k řešení pomocí Vennových diagramů - člověk se nemůže splést.
Mimochodem, vyplatí se používat následujícího tvrzení:
Závěr vyplývá z premis právě tehdy, když premisy spolu s NEGACÍ ZÁVĚRU dávají spor.
V praxi to vypadá tak, že si do V. diagramu zakreslím premisy a zakreslím negovaný (nabízený) závěr a pokud dospěju ke sporu - vypadá tak, že se jsem "narval křížek tam, kde je symbol prázdné množiny nebo naopak", tak ten nabízený závěr vyplývá. Pokud ke sporu nedospěju, tak jsem tímto postupem našel protipříklad: situaci, kdy premisy platí a závěr ne (=platí negace závěru).
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 30 Bře 2006 18:50
Otázka, zda vše, co se dá odvodit (=vyřešit pomocí nějakých pravidel), skutečně vyplývá, se v logice nazývá otázka korektnosti.
Naopak, otázka, zda všechno, co vyplývá, se dá také odvodit, se nazývá v logice "úplnost".
Čili otázka pana kolegy směřuje k té úplnosti - zda nám stačí úvahy k řešení vyplývání. Je to komplikovanější otázka, vyžadující pecizaci pojmu vyplývání a odvoditelnosti. Možná o tom napíšu víc, každopádně, domnímám se, že naprostou většinu sylogismů, co jsou v testech lze vyřešit "úvahou".
|
Berda
Člen |
# Zasláno: 1 Dub 2006 10:34
Musím se přiznat, že pojmy jako premisa, V. diagramy jsou pro mě zcela nové....Zatím všechny otázky řeším svými úvahami a svými nákresy a je pravda, že ne vždy otázku zodpovím správně.
|
Radek
|
# Zasláno: 1 Dub 2006 12:03
Ahoj Berdo,
já to taky řeším úvahami a ne podle Venouše :-). Rád si kreslím množiny a podmnožiny (třeba v příkladech různých skupin lidí s určitou vlastností) - ale musí se to udělat správně.
A => B znamená že všechny prvky z množiny A jsou v též v množině B (což je definice že A je podmnožinou B). - jsou dvě možnosti - buď jsou množiny totožné A = B, nebo A leží uvnitř B a je menší. Jde-li o to dokázat že někdo z množiny B nemusí mít vlastnost A, tak to pomůže :-)
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 2 Dub 2006 15:21
Vennovy diagramy mají tu výhodu, že s nimi člověk ten sylogismus vyřeší vždycky. Od té doby, co jsem se s nimi naučil pracovat je propaguju všude :-).
Jinak, to, co používá Radek, jsou tzv. Eulerovy diagramy, které těm Vennovým předcházely. Viz Kamila Bendová: Sylogistika, Karolinum
---
Premisa je akorát jiný název pro předpoklad. To jsou ty dvě větičky, které jsou na začátku sylogismu.
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 2 Dub 2006 15:22
Naučit se pracovat s V. diagramy je záležitost tak hodinky, víc určitě ne. Pak si to člověk na dvaceti příkladech procvičí a pak už ho v téhle oblasti nic nepřekvapí.
|
Berda
Člen |
# Zasláno: 3 Dub 2006 18:27
Díky za vaše rady:-), určitě se těm diagramům pokusím přijít na kloub.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 27 Dub 2006 09:05
Mohli byste mi poradit, nějakou stránku, kde bych V. diagramy pochopil. Prošel jsem teď několik stránek a stále to nechápu. Budu Vám moc vděčný, když mi nějak přiblížíte jejich princip a využití na nějakých konkrétních příkladech.
Děkuji moc,
Michal
|
Anonymní
|
# Zasláno: 27 Dub 2006 09:51
Mrkni na kurz úsudky na www.aleph.cz, je to tam celkem podrobně popsané.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 27 Dub 2006 14:26
Něco neplaceného by k sehnání nebylo? :o)
|
euroangel
|
# Zasláno: 30 Dub 2006 18:50
ahojte,
nasla jsem neco na ty vennovy diagramy, je to vysvetleni podle obrazku, celkem v pohode, na www.veskole.cz, zadejte do kolonky vyhledavani "vennův diagram". Aspoň neco:-) tak papa
|
euroangel
|
# Zasláno: 30 Dub 2006 18:52
jo, prominte, www.veskole.cz
|
