| Autor |
Zpráva |
counterr
Člen |
# Zasláno: 5 Úno 2007 19:38
K triatlonu nastoupili dva významní závodníci. Předpověď sportovního komentátora zněla: "A zvítězí a B bude druhý, nebo A nedokončí závod a B zvítězí." Předpověď se nesplnila. Jak přesně dopadl závod?
a) Zvítězil A a B nedokončil.
b) Zvítězil B a A byl druhý.
c) Nelze jednoznačně rozhodnout.
d) Zvítězil B a A nedokončil.
e) Zvítězil A a B byl druhý.
Pokud máte někdo nějaký zaručený recept, jak to vyřešit, tak prosím poraďte.
Děkuji všem
|
Anonymní
|
# Zasláno: 5 Úno 2007 20:05
úlohy tohoto typu jsou vždycky c) :)))
|
Anonymní
|
# Zasláno: 5 Úno 2007 20:18
to ano...vzdy je tam:nelze jednoznacne rozhodnout.....ta odpoved sa mi paci:))..keby bola tak spravna vsade,vo vsetkych ulohach:))
|
Anonymní
|
# Zasláno: 9 Úno 2007 23:14
ahojte..prosim vas mohol by mi niekto poradit ako to vlastne s tymi testami na MU je?ja tomu proste este stale nechapen kolko variant je v jednom roku..a neviete ako sa daju jednotlive varianty z jednotlivych rokov zohnat..mimochodom nehlasi sa niekto na FFMU? papa baska
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 10 Úno 2007 01:10
counterr
Zaručený recept? Postupujeme v krocích:
1. Víme, že neplatila předpověď komentátora, čili musela platit její negace. Otázka pro publikum: jak zní negace věty: "A zvítězí a B bude druhý, nebo A nedokončí závod a B zvítězí."?
2. krok: sepíšeme si situace, které zmiňovaná negace připouští.
Zkuste to napřed sami (aspoň tu 1.), kdyžtak to pak dokončím, ano?
|
Snyll
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2007 11:30
Řekl bych, že negace té věty bude: "A prohraje, nebo B nebude druhý a A dokončí závod, nebo B nezvítězí." - no moc jistej si nejsem :) teprve se snazim pochopit zaklady vyrokove logiky...
No ty moznosti mi nejak nejdou :)
Anonymní: Ahoj, ja se hlasim na FFMU - obor filozofie... jaky mas ty obor?
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 10 Úno 2007 23:19
Snyll
s negací si jistý buďte, je to správně (vpodstatě až na maličkost, nepsal bych tam na začátek: "A prohraje", ale spíš "A nezvítězí")
Všechny možné výsledky jsou:
I. A první, B druhý
II. B první, A druhý
III. A první, B nedokončí,
IV. B první A nedokončí
V. ani A ani B nedokončí
A ve kterých situacích platí negace původního tvrzení?
Vpodstatě jde o zjišťování pravdivosti výroku:
(A nezvítězí nebo B nebude druhý) a (A dokončí závod nebo B nezvítězí) ve variantách I.-V.
|
Snyll
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2007 11:31
No tak podle mě platí:
II. "když A nezvítězí a A dokončí závod" a jestě "když B nebude druhý a A dokončí závod"
III. "když B nebude druhý a A dokončí závod" a ještě "když B nebude druhý a B nezvítězí"
V. "když A nezvítězí a B nezvítězí" a ještě "když B nebude druhý a B nezvítězí"
No nevim jestli je to správně, ale jestli je, tak stejně nevim, jak bych takovou úlohu stihl při skutečných TSP. Všechno mi to docela trvá. Prakticky na všechny úlohy jsem zatím přišel, když jsem opravdu chtěl. Bohužel mi to dlouho trvá no :)
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 11 Úno 2007 14:01
Snyll
...já Vaší odpovědi moc nerozumím, myslel jsem spíš něco jiného:
Vezměme si situaci I., tj. A je první, B druhý. Jak je to s pravdivostí výroku
(A nezvítězí nebo B nebude druhý) a (A dokončí závod nebo B nezvítězí)?
Ta první část konjunkce, tj. výrok (A nezvítězí nebo B nebude druhý)
je nepravdivý a podle pravdivostních podmínek na konjunkci je tedy celý výrok nepravdivý.
V té situaci II. je první část konjunkce, tj. (A nezvítězí nebo B nebude druhý) pravdivá, protože A nezvítězil (a když mám disjunkci a v ní alespoň jeden pravdivý člen, tak je pravdivá celá disjunkce) a ta druhá část konjunkce, tj. (A dokončí závod nebo B nezvítězí) je taky pravdivá, protože A dokončil závod.
Konjunkce, jejíž první i druhý výrok platí, má také pravdivostní hodnotu "pravda".
Zkuste mrknout stejným způsobem na III. - V., a pak uděláme nějakou konkluzi a zobecnění, ju?
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 11 Úno 2007 14:02
Snyll
Nevadí, že to trvá, to se časem poddá... Tyhle úlohy je možné, když člověk ví, o co v nich jde, řešit velice rychle a úsporně. Vážně! :-)
Filozofie je v Brně, myslím, výborná! Dobrá volba!
|
Snyll
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2007 15:05
III.
je pravdivý -> B není druhý a dokončil závod.
IV.
není pravdivý -> sice B není druhý, ale B zvítězil a A nedokončil závod.
V.
je pravdivý -> u první disjunkce jsou oba výroky pravdivé a u druhé je pravdivý výrok "B nezvítězí"
no když se podíváte na řešení, tak to, co jsem psal předtím je úplně stejné, jen jsem vypsal, které jsou pravdivé a k nim proč jsou pravdivé.... např.
II. "když A nezvítězí a A dokončí závod" a jestě "když B nebude druhý a A dokončí závod" -> "když A nezvítězí" je pravdivá první disjunkce a "A dokončí závod" je pravdivá druhá disjunkce :)
Řešení vyšlo stejně -> pravdivé jsou II., III. a V.
Snad je to tak :)
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 11 Úno 2007 15:18
Jasně! Nebyl mi jasný ten zápis.
Taky mi vyšly situace: II, III, a V.
Tyhle úlohy, kdy někdo něco předesílal a ono se to nesplnilo, jsou poměrně dost v kurzu poslední dobou... Prinicip je jednoduchý: když se to tvrzení nesplnilo, tak se musela splnit jeho negace. I. krok: jak zní negace? II. krok: jak vypadají VŠECHNY situace, ve kterých je zmiňovaná negace pravdivá? Pokud je jich více než jedna, tak není možné říci, jak to přesně dopadlo.
|
trajsi
Člen |
# Zasláno: 6 Dub 2007 20:02
Asi to je totálna blbost co řeknu, ale řekla bych co tady čtu vaše příspěvky, že A bude druhý a B nedokončí závod... asi blbý typ :-)
|
David
|
# Zasláno: 7 Dub 2007 20:18
Muzete mi jeste prosim vas vysvetlit ten 5. pripad??? Je tam ze ani A ani B nedokonci, a v te negaci se nic o nedokonceni (napr. v prvni diskunkci konjunkce) nepise, je tam jenom o tom ze A nezvitezi a o tom ze B nebude druhy. Diky
|
woland
Administrátor |
# Zasláno: 7 Dub 2007 20:35
nu, ono se vlastně mlčky předpokládá, že pokud někdo nedokončí, tak automaticky nezvítězí. Díky tomu je pravdivá ta první disjunkce, a díky tomu, že B nezvítězí platí ta druhá, čili když se to konjunkcí spojí, tak to platí :-) Ale máte pravdu, že tam uvažujeme s jedním nevyřčeným předpokladem.
|
David
|
# Zasláno: 7 Dub 2007 21:27
:) spatne jsem pochopil to ptani se na tu disjunkci (je jasny ze kdyz nedokonci, tak se nemuze umistit :)), diky
|
Snyll
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2007 21:32 | Změnil/a: Snyll
Jo tohle bylo docela rek bych tezky
|
